Chiesa e clero, salvezza per i criminali

RIPOSTO e RIBADISCO con FORZA quanto da me lasciato a commento del precedente articolo sull’argomento CHIESA/CRISTIANESIMO nella SPERANZA(LAICA e molto probabilmente VANA)che possa aiutare a meglio comprendere il MISTERO Vaticano(e NON solo quello):

Daniele,

ancora una volta per i piu’ DURI di COMPRENDONIO: la RELIGIONE, il CREDO, la FEDE, come il SESSO, la VITA e l’ETICA(spesso confusa con la MORALE)sono argomenti TROPPO IMPORTANTI per lasciarli nelle mani di PRETI, RABBINI, IMAM o LEADERS POLITICI!! Prima la GENTE arriverà  a CAPIRLO e prima si LIBERERA’ dalla SCHIAVITU’ SECOLARE che ha avuto e continua ad acere nei SECOLI nei confronti della POLITICA, della MASSONERIA, della MAFIA e delle CHIESE(MOSCHEE, SINAGOGHE, ASSSEMBLEE di DIO, ecc)e nelle CONFESSIONI varie. Ancora una volta ti vanno i complimenti per l’articolo che hai avuto il CORAGGIO e la RAGIONE di scrivere .. seppure temo che rimarrà  lettera morta per la gran MASSA e in larga PARTE inascoltato da chi e’ preposto alla RAGIONE per COMPRENDERLO!

PS:allego un aiutino per i più TONTI e/o i piu’ CONVINTI che malauguratamente e/o per sbaglio sono capitati su questo blog e sebbene ancora non siano ARRIVATI la VERITA’(non quella RIVELATA – quindi FALSA – ma quella RAGIONATA – dei FATTI)si sono per lo meno posti delle DOMANDE sulla VALIDITA’ del loro CREDO, colti dal DUBBIO di FARE la COSA GIUSTA!! Vi invito a LEGGERE(e COMPRENDERE)quanto riportato di seguito:

http://www.luigicascioli.eu/cascioli_italia/

la CONOSCENZA vi ILLUMINERA’ la strada sulla via per Damasco!! Ci vediamo dall’altra parte .. del tunnel!!

@ Paolo

Un altro esempio dell’insegnamento della chiese a tollerare gli abusi e’ l’imposizione del celibato ai preti.

Da nessuna parte nei vangeli o nelle lettere di San Paolo c’e’ scritto che Dio pretende castita’ dai fedeli, che siano essi prelati o meno. Imporre un comportamento contro natura come quello del celibato crea condizioni morbose e situazioni aberranti, i cui effetti ricadono poi su delle vittime che saranno costrette a sopportarne le conseguenze.

Un altro abuso del cattolicesimo e’ quello di impedire alle donne che lo desiderino di assurgere a una posizione di rilievo all’interno della chiesa, ed allo stesso tempo di voler disporre del destino delle donne e dei loro corpi come se non appartenesse a loro.

In generale, l’esproprio e la gestione del corpo fisico e “materiale” del credente sono molto importanti per la chiesa, che si sente legittimata a reclamarli allo scopo di facilitare l’apprendimento del messaggio divino.

Potrei continuare con la lista degli abusi per parecchio a cominciare dagli intenti delle missioni per finire alle Crociate.

Mi domando se tu non rispetteresti il prossimo se non ti fosse imposto da Dio, o se pensi che le civilta’ non monoteistiche (pensa ai buddisti) siano incapasci di rispetto per il prossimo perche’ non hanno i 10 comandamenti.

C.V.D. la frattura tra fides et ratio é insanabile… questa é la nostra condanna.

PAOLO, con la tua opera di apostolato di questa sera ti sei guadagnato il paradiso 🙂

…Sempre che esista! 😉

Ugo vedi che abbiamo anche noi qualcosa in comune? Forse la più importante.
PROFONDO RISPETTO DEL PROSSIMO.
Per mia donna, non intendevo un oggetto di mia proprietà  ma la persona con la quale decido di vivere quindi condividere la mia vita. Perdonami se non ho espresso bene questo concetto.
Concludo dicendoti che, secondo me, se il tuo credo é il profondo rispetto per il prossimo non sbagli. Anche questo credo ti porterà  dritto a Dio. Ciao

CVD: la frattura tra fides et ratio resta insanabile…

@ Wil Nonleggerlo

Grazie della segnalazione. Ma quando crepa quella merdaccia di Fede?
Il viscido Emilio può permettersi di dire certe cose solo perché i suoi telespettatori sono talmente ignoranti che non sanno nulla su Saviano. E evidentemente non sono mai stati a Scampia…

Fabio non immagini quale gioia sa donare al tuo cuore Dio. Se metti Dio al centro della tua vita, la tua vita risplenderà  di gioia. Non ti fermare alla buccia, punta alla sostanza. La sostanza é Dio. Punta a Lui e vedrai cosa accadrà  nella tua vita. Il rosario… grandissima arma. La più potente. Con il rosario fai entrare nella tua vita anche la Madonna. La Mamma di tutti. cosa vuoi che ti dica della Mamma? Solo pensarla mi mette i brividi. Invocala nel bisogno, sarà  con te. Auguri di cuore,

Avrei preferito dialogare in maniera diversa. Fare delle proprie convinzioni verità  insindacabili non mi sembra sia una buona base sulla quale imbastire una discussione corretta. Saluto tutti e vi auguro ogni bene. Paolo

Caro Daniele, scusa se sforo un attimo la discussione, ma non ce la faccio a resistere … scusate tutti se vado OT.

Di solito lo ignoro, ma quando ho sentito lo spezzone di tg in cui ironizza su Saviano, non ho potuto resistere, e sono tuonato.

FEDE stavolta l’ha fatta grossa, e non bisogna lasciargliela passare liscia. Nel mio piccolo ho scritto un post ed inviato alla redazione del Tg4 una mail. Non é molto, ma nemmeno niente. Se 1 mail poi diventa 10.000 mail, é già  qualcosa.

Caro Daniele, staff e lettori, vi aspetto:

http://nonleggerlo.blogspot.com/2008/09/no-questa-no.html

@ Paolo:
Certo che lo insegna.
Leggiti le lettere di San Paolo, quando dice che bisogna sacrificarsi come ha fatto Cristo perche’ la Parusia sta arrivando. Che non importa quanto si stia male perche’ il Regno dei Cieli e’ dietro l’angolo, e premiera’ quelli che ora stanno soffrendo.
Alla base della religione cattolica non ci sono i comandamenti ma le lettere di San Paolo, il vero artefice della dottrina cattolica. Il cattolicesimo cosi’ come e’ oggi e’ una creazione di San Paolo, i cui scritti sono antecedenti alla stesura di tutti e 4 i vangeli. Il vangelo di San Luca, in particolare, e’ quasi completamente forgiato sugli scritti di San Paolo, ed e’ quello che maggiormente invita ad un “felice”, necessario compromesso con le istutizioni. Anche se poi di fatto quelle istituzioni erano le stesse che perseguitavano, torturavano ed uccidevano i cristiani.
Alla faccia di non tollarare gli abusi.

Io non ho niente contro i cattolici. Ma non mi va che mi impongano la loro linea di pensiero giustificandola con motivazioni irrazionali, o di origine divina.
Auspico una societa’ in cui l’essere umano valorizzi la propria dignita’ e si comporti correttamente verso i propri simili perche’ questa e’ una cosa umanamente giusta, e non perche’ e’ stato comandato da Dio, o perche’ si ha paura dell’inferno e dell’eterna dannazione.

Cito testualmente dalla Proposta di Pace 2008 di Daisaku Ikeda (che a sua volta cita lo storico Jules Michelet)

…l’ambito della spiritualità  umana é più “grande” della religione, cioé la profondità  di un essere umano é più vasta di qualunque credo, e infatti viene prima e lo può contenere, e non viceversa….

@ Paolo
“Probabilmente per te battezzarsi equivale a tesserarsi in un partito politico. Così non é. Batezzarsi per un Cattolico é tutt’altro. Perché non approfondisci l’argomento prima di invitare i Cattolici a sbattezzarsi?”

Punto uno:
Il battesimo sarà  per i credenti una cosa serissima; decisamente, non ci ho riflettuto molto quando l’ho ricevuto!Sono stato superficiale, ma sai Paolo, quando sei giovane….avevo all’incirca due settimane!

Punto due:
Sono stato tesserato al battesimo,alla comunione,alla cresima, al matrimonio, ma non mi hanno tesserato per la mia separazione e successivo divorzio,ovvero non é stato riconosciuto il mio libero arbitrio;quindi, niente comunione e niente punti fedeltà  sulla tessera “Welcome to Paradise”

Punto terzo:
Ti ricordo uno slogan elettorale degli anni passati, se sei in vena di approfondimenti:”Vota e fai votare un partito che sia al contempo democratico e cristiano”, ovvero vota Democrazia Cristiana!

Personalmente da anni professo una fede diversa,sbattezzarmi non mi serve a niente,fortunatamente….di certo non battezzerò i miei figli,lo faranno loro sempre che lo vorranno e con i loro tempi…
Un Saluto
Fausto

Se vogliamo dialogare facciamolo purché non si perda di vista l’obiettività . Nessuno ha risposto alla domanda: Secondo voi come sarebbe la nostra vita se tutti vivessimo in rispetto dei comandamenti?
***********************************************************
a …….. Paolo
sarebbe di una noia mortale!!!!! (come il paradiso)
per esempio “non desiderare la donna d’altri”
ma che e’ una cosa,una moto ,una bicicletta ?
ma chi lo dice che dobbiamo per forza essere monogami???
Chiedilo a parecchi preti ……………
ciao bellooooooo
svegliaaaaaaaaa
bye bye
ugo

In più, PAOLO, prendo spunto dalla battuta “Autoconvinciti di essere un toro poi mettiti davanti ad uno specchio e dimmi le vedi le corna?” per ricordare di fare attenzione a chi usa retorica e sillogismi per ricevere consenso. La frase, anche se é di impatto, non dimostra che non esiste l’autoconvincimento; semplicemente usa una metafora sbagliata per deviare l’attenzione dal problema, di carattere mentale e non materiale (corna). Mai sentito parlare di quelle che in psicologia vengono chiamate profezie che si autoadempiono? Convinciti di essere un perdente e perderai.. E’ difficile liberarsi da una cultura che ci é stata imposta fin dall’infanzia, ma ti assicuro che é una gran soddisfazione arrivare a disporre in piena coscienza delle proprie idee.

@Paolo

I primi due comandamenti sembrano scritti da un bambino viziato, bizzoso egocentrico e megalomane più che da un’entità  superiore. E poi anche il sesto é assurdo e sessuofobo.

@ Ella
Quello che davvero non mi va della religione cattolica e’ che insegna a tollerare gli abusi.
Dove hai letto o sentito quello che hai scritto? La religione Cattolica non insegna questo. La religione Cattolica insegna a rispettare tutti. Ad amare tutti come se stessi. Quindi a non tollerare gli abusi. Alla base ci sono i comandamenti. Anche se sei non credente mi dici cosa c’é di sbagliato nei comandamenti? Secondo te se tutti vivessero in rispetto dei comandamenti, come vivremmo su questa terra? Ti prego rispondimi in coscenza. Cosa trovi di sbagliato nei 10 comandamenti? Anzi sono 11 se conti l’ultimo, ma non per questo meno importante degli altri, aggiunto da Gesù: “ama il tuo prossimo come te stesso”.

Le tre religioni monoteiste, scritte ed elaborate da persone semianalfabete, vissute in epoche storiche arcaiche, in culture intrise di concetti quali sangue, sacrificio, vendetta, sottomissione totale delle donna, epoche nelle quali non si sapeva praticamente nulla sono state e continuano ad essere la più grande calamità  della storia umana. Ma come diavolo si fa a basare la propria vita pratica e morale su principi scritti da gente che si curava le ferite con l’urina, pensava che la terra fosse piatta e mangiava con le mani? E poi riflettete su questo: Gesù si é incarnato in uomo per farsi uccidere e rimettere i peccati dell’uomo, giusto? Eh, ho capito bene? Cioé Dio ha bisogno di un sacrifico umano per poter perdonare i peccati dell’umanità ? Ma non era onnipotente? non era immensamente buono? Ma Bel Dio! Ma manco Zeus era così crudele. Ma io non voglio che muoia e soffra nessuno per la mia salvezza! Ma chi gliel´ha chiesto? Ma che religione cupa la nostra: gesù frustato, crocifisso, torturato; le madonne che piangono sangue, i santi che con le stimmate perdono sangue. E Madonna, ma é un film di Dario Argento o cosa?

Un consiglio: leggevi TUTTA l’opera di Richard Dawkins e cercate il suo nome su youtube.

Grande Daniele

@ MARCO CORINO
Se adesso mi trovo davanti a questo computer e non in una bara sepolto da o – 43 anni lo devo solo ad un intervento soprannaturale. Se vuoi posso raccontarti tutto nel dettaglio. Se tu ritieni che questo sia autoconvincimento sei libero di pensarlo. Ma non mi stancherò mai di dirlo, devi fare si che anche io possa essere libero di pensare invece che si sia trattato di un intervento divino. Nemmeno la tua teoria può spiegare scientificamente l’accaduto. Rubo una battuta a San Pio da Pietrelcina. Autoconvinciti di essere un toro poi mettiti davanti ad uno specchio e dimmi le vedi le corna? Spero che Dio faccia sentire presto in te la sua presenza. Auguri.

“Che voi ci crediate o no io ho avuto la prova, nella mia vita, che Dio esite”: Cavolo, PAOLO, e la tieni tutta per te ?!? Il confine tra santità  e sanità  mentale spesso é vago, e l’autoconvincimento forte. La teoria di Dio é un castello del quale nessuno, nemmeno i credenti, conosce le fondamenta.

@ propaganda
Carissimo amico. io non ho mai detto che la religione Cattolica sia la religione che detiene la verità  assoluta. Prima ho parlato di rispetto reciproco, mi riferivo anche al rispetto tra le religioni. Io rispetto le altre religioni, ritengo si debba dare a tutti la liberta di professare la propria religione ma anche in questo campo il rispetto deve essere reciproco e da quello che stiamo vedendo nel mondo il mio credo é abbastanza calpestato. Il mio Dio é lo stesso Dio dei fratelli Musulmani, dei fratelli Ebrei, dei fratelli che non credono in lui é lo stesso Dio di tutti. Da quello che leggo dici di essere credente ma non dici in cosa. Se sei Cattolico dovresti sapere che un cattolico non é obbligato ad esserlo. E’ e deve rimanere una libera scelta. Io sono una pecorella e sono felice di esserlo ma solo perché so che il mio pastore é Gesù. Solo lui é il buon pastore. Solo lui si cura di noi senza interesse. Il suo amore é disinteressato. Chi lo rappresenta dovrebbe imitarlo e se non lo fà  ne risponderà  in prima persona. Calmate i toni vi prego, dobbiamo essere tutti uniti, a prescindere dal credo, dalla provenienza politica, dal livello culturale, da tutto. Solo se saremo uniti nel rispetto, e nella solidarietà  possiamo sperare im un futuro a misura d’uomo. Paolo

Che voi ci crediate o no io ho avuto la prova, nella mia vita, che Dio esite e ci ama alla follia. (punto) Se volete parliamo di sacerdoti pedofili, di sacerdoti che rubano, violentano donne, di vescovi e cardinali che fanno questa e quell’altra scelleratezza. Io non nego queste incresciose realtà . Ci sono stati di questi personaggi e purtroppo ce ne saranno pure in futuro. Ma di una cosa dobbiamo essere convinti. Sono uomini e come tali commettono tutto quanto può commettere una qualsiasi persona. Io non li giustifico affatto. Anzi loro hanno maggiori responsabilità  rispetto alle altre persone. Ma da questo all’invitare i Cattolici a sbattezzarsi ce ne vuole e?
Il battesimo cari amici, non é, come ho già  scritto in un altro mio intervento, tesserarsi al partito, aderire ad una sssociazione o setta. Battezzarsi per un cattolico vuol dire liberarsi da tutte le forme di schiavitù esistenti sulla terra e riconoscere il Buon Dio come papà . Rifugiarsi tra le sue braccia ed essere sicuri che Lui non ci abbandonerà . Questo é per me il Battesimo. E se lo si fa ai bimbi appena nati non é per imporgli un qualcosa, ma é proprio per mettere il neonato sotto il manto quindi la protezione di Dio.
Assodato questo concetto mi dite che ciazzecca invitare il cattolico a sbattezzarsi? Io rispetto chi non crede, ma da credente chiedo altrettanto rispetto. Perché usate termini pesanti nei confronti dei credenti? Parlate di ignoranza di cecità  e tanto ancora. Perché? Se vogliamo migliorare questo mondo dobbiamo cominciare a farlo in prima persona. Un salutone a tutti. Paolo

@Franz
Stavo per dedicare un pensiero a Paolo ma hai scritto tu per me!!

Papa Luciani voleva cambiare la chiesa, ed é stato ammazzato.
Leggete qui:
http://www.19luglio1992.com/index.php?option=com_content&view=article&id=398:lettere-e-memoriali-di-vincenzo-calcara-parte-2&catid=2:editoriali&Itemid=4

@Paolo:
Sai Paolo, non vi é dubbio che dalle tue parole traspaia un’innegabile sincerità . Il problema enunciato con la frase che ti crea una ferita, é però purtroppo reale. Il fatto che molte persone pulite, ma mancanti degli strumenti intellettivi e culturali basilari, vengano trascinate a credere in cose che chiunque abbia sviluppato un minimo di capacità  critica non può che ritenere quantomeno bislacche. Non ritengo che Daniele intendesse offendere la figura di Gesù, o qualunque altra ideologia. Semplicemente ritengo abbia “beccato” uno dei tanti aspetti sporchi della chiesa cattolica. La mappa non é il territorio. La chiesa non é gesù.

No dai, stai dicendo delle profonde cazzate…
Ok, la chiesa di stronzate ne ha fatte tante, ma c’é gente cristiana che di cose buone ne ha fatte ce n’é parecchia

SERPICO

Si si ho visto anche Zeitgeist, ma sia chiaro: l’argomento religione é molto difficile, ne ho parlato un po’ così ma meriterebbe approfondimento.

Certo che le contraddizioni di molte, troppe religioni sono sotto agli occhi di tutti.

L’unica, vera spiritualità  é quella che possiamo trovare in noi. Io ci provo da molto, ma non ci riesco!

condivido l’osservazione di alcuni che notano la superficialità  con cui parli della chiesa.
Sullo sbattezzarsi ognuno é libero di fare come gli pare se uno vive già  praticamente come sbattezzato, il farsi togliere dai registri mi pare una cosa abbastanza inutile.
Io mi sento cristiano non perché c’é scritto il mio nome da qualche parte in parrocchia ma perché cerco di vivere secondo gli insegnamenti di Cristo
Eppoi mi sembra che tu faccia confusione tra cristiani, cattolici, chiesa, vaticano, preti, clero: sono cose diverse e non sinonimi.

ciao daniele; dopo mesi che leggo il tuo blog mi trovo “finalmente” in disaccordo con te. é vero, la chiesa ha fatto molti errori ma ti stupirà  sapere che don Franco, il parroco della mia diocesi é una brava persona. cosa vuol dire questo? io credo voglia dire che se un panettiere ubriaco uccide un bambino in auto noi non togliamo la patente a tutti i panettieri d’italia. analogamente, se esistono preti pedofili, noi non condanniamo la chiesa tutta per questo. nonostante io sia un cattolico praticante non ho nessun problema ad ammettere che sono spesso in disaccordo con ciò che dicono le istituzioni clericali. sono favorevole all’aborto, ai matrimoni tra gay e al preservativo nonostante io non sia gay e non ami l’aborto. i non cattolici si stupiscono quando dico ciò. questo accade perché si pensa che il cattolico celi in sé la voglia di obbligare tutti a fare come farebbe lui o che sia un pecorone che ciò che il papa dice, lui fa. così non é, quindi, tornando al ragionamento di base, perché sbattezzarmi? per fare “un dispetto” a chi? nel mio caso mi verrebbe da dire “a dio”… non é proprio come stracciare la tessera del PD …

Come ho già  avuto modo di dire quello della Chiesa é un argomento complesso e controverso.

Fai bene Daniele a sottolineare i coinvolgimenti che il clero ebbe con i regimi nazi fascisti, solo che per completezza di informazione bisognerebbe accennare anche ad esempi di segno opposto.

Il vescovo August von Galen (il Leone di Mà¼nster), ad esempio, si oppose al nazismo a viso aperto con tutta la sua comunità  mettendo a rischio la vita, in particolare contro l’agghiacciante progetto di eutanasia delle vite “indegne di essere vissute”.

Preti cattolici e pastori protestanti furono deportati perché avevano osato opporsi al regime.
Hans e Sophie Scholl (di appena 22 anni) che tentarono di risvegliare il popolo tedesco e vennero ghigliottinati e lo stesso von Stauffenberg che pagò con la vita il suo tentativo di eliminare il tiranno.
Ne ha parlato lo scorso agosto rai 3 in un bellissimo documentario (La croce e la svastica).

Poi perdonami l’OT ma questa é troppo bella e non ce la faccio a tenermela per me.

Al di là  dei salamelecchi di facciata durante la visita di Cheney a Roma pare che i nostri padroni d’oltreoceano siano imbufaliti con l’Italia rea di non aver sostenuto con la necessaria convinzione le loro balle sulla crisi georgiana ed il loro burattino, lo squadrista genocida Saakashvili.
Inoltre (orrore orrore) pare l’Italia abbia confermato l’invito a Putin per il prossimo G8 in Sardegna.
Di questo ed altro parla il Financial Times in un articolo del 9 settembre:

http://www.ft.com/cms/s/0/3b2668e8-7e95-11dd-b1af-000077b07658.html

per la traduzione occorre farsi forza e andare sul blog di Paolo Guzzanti:

http://www.paologuzzanti.it/?p=803

I fascisti a stelle e strisce sono anche irritati per i nostri accordi con Gazprom riguardo il gas russo (e certo noi per far piacere a loro dobbiamo starcene al freddo).

Povero Silvio e adesso come te la cavi? Hai visto cosa succede a tenere il piede in due scarpe? Quella é gente che non scherza sai.

Comunque non credo che ti riserveranno lo stesso trattamento di Aldo Moro. Quello era uno statista, mentre tu sei soltanto un volgare affarista.

Con te, se non ti rimetti perfettamente in linea, sarà  sufficiente un altro ribaltone. Oppure potrebbero accontentarsi di sostituirti magari con Fini che é lì pronto che non vede l’ora.
Dopo tutta la fatica che hai fatto per far approvare il lodo Alfano, sarebbe divertente vederti defenestrato e lasciato in pasto ai giudici cattivi e comunisti.

Sai che mi trovi d’accordo?
Guarda cos’é successo x il No Cav Day: la Guzzanti indagata per vilipendio al papa. A Grillo che pure ha preso per i fondelli Napolitano non fanno nulla perché il linguaggio dei comici non si assoggetta alle normali regole che valgono per esempio per la cronaca….
Tra poco avremo anche noi la polizia religiosa, come a Riad!

Lasciando da parte la figura di Gesù Cristo, la quale é stata messa in discussione già  da tempo (non voglio addentrarmi ora su questo tema specifico), la Chiesa Cattolica si é appropiata di un potere temporale che non le competeva con la famosa “donazione di Costantino” documento datato 30 marzo 315 ma che risale all’VIII secolo. Una falsificazione-truffa con la quale la Chiesa Cattolica riuscì ad accumulare un patrimonio e un potere così grande che ancora oggi vive di rendita propio in virtù di quel documento che é all’origine dello Stato della Chiesa.
Nel 1440 l’impostura venne svelata da un canonico del Laterano e segretario pontificio, Lorenzo Valla, il quale analizzando il testo ne dimostrò la falsificazione anche se la pubblicazione avvenne nel 16° secolo in Germania (non a caso all’epoca di Lutero).

Come si può dar credito ad una “organizzazione” nata sulla menzogna, la quale pretende ed ha sempre preteso di insegnare o meglio di imporre con metodi assai discutibili allora come oggi, cosa é giusto e cosa é sbagliato dominando la vita sociale, civile, morale delle persone da secoli?

L’argomento é molto interessante , spazia dalla filosofia alla metafisica e ci sarebbe da discuterne per ore, dall’arché di tutte le cose al bisogno di trascendenza che é in ogni individuo.Ma ricordiamo la strumentalizzazione che c’é stata sul bisogno di spiritualità  dell’uomo.Non dimentichiamo che il famoso filosofo Socrate nel 399 a.C. viene processato e condannato a morte perché accusato di corrompere i giovani di Atene insegnando loro che gli dei (quelli in cui la gente credeva e sui quali la società  ed il potere si fondava) erano una fantasia e un’invenzione umana, che in pratica non esistevano.

L’italia non sara’ mai un paese laico, moderno, civilmente avanzato. A leggere molti commenti a difesa della chiesa, del cattolicesimo ecc, qui e altrove, viene da pensare che la fede – specialmente la fede cattolica versione italiana – e’ quella cosa che ti fa dire ‘si ma…’ di fronte alle cose piu orrende, il lasciapassare di tutti i crimini, il ‘lodo alfano’ piu efficace d’italia. Perche’ un pedofilo e’ un mostro, ma se il pedofilo e’ un prete, “la chiesa e’ una cosa seria, parte della nostra cultura, non si possono offendere i sentimenti dei credenti”. Perche’ chi difende i repubblichini e’ un revisionista ma chi a tutti gli effetti aiuto’ i nazisti a scappare non va criticato, “non confondiamo la fede con il clero che ha le sue imperfezioni”. No, il problema non e’ il vaticano, la chiesa, il problema e’ proprio la fede stessa, prosciutto sopra gli occhi che giustifica le cose piu’ atroci. E guai a chi denuncia qualunque crimine della chiesa, di qualunque portata,gravita’,entita’ e epoca: e’ accanimento anticattolico.
Mi ricordo quando usci’ Magdalene, il film che esponeva gli abusi delle ‘case della maddalena’ in Irlanda. In un dibattito televisivo un tipo, non ricordo chi, un nobile, fortemente ostile al film, ne chiedeva il boicottaggio dicendo ‘scherza coi fanti ma lascia stare i santi’. La fede e’ quella cosa che ti fa chiamare santi gli aguzzini. Basta abbiano l’abito. La fede e’ un valore piu importante di cosuccie come la verita’ storica e la giustizia. Intoccabile, impunibile, incriticabile.

Se la chiesa vuole esprimere la sua faccia pure. Ma se un politico sta al telefono con i vescovi per farsi dire come votare, questo e’ diverso da esprimere un’opinione. Io chiederei almeno il diritto di tenerne conto quando voto, ma non ci sono le preferenze. Questa comunque e’ un’altra storia.
E ora ugly betty 16 ne chiede ancora di piu’ di politici cosi’ in parlamento. Tranquillo Ratzi: la mamma dei cattolici e’ sempre incinta. (sai com’e’, niente preservativi, niente pillola, niente aborto…)

Riguardo al battesimo sono d’accordo con Paolo, il battesimo e’ diverso da un tesseramento politico: se voglio una tessera e’ una mia libera scelta, il battesimo me l’hanno dato quando avevo un mese, non e’ che avessi voce in capitolo. Personalmente non ho nessuna intenzione di sbattezzarmi: non ho bisogno del permesso scritto del prete per dissociarmi dal vaticano. Non ho intenzione di dare loro piu’ importanza di quanta ne meritino davvero.

Per le date di presentazione del libro “Nazis auf der Flucht” in Bolzano basta cliccare Dr. Gerald Steinacher

Bisogna giustamente distinguere l’istituzione ecclesiastica(dotata di potere temporale) ed il sentimento religioso (bisogno di spiritualità ). Spesso la prima si é servita del secondo per raggiungere i propri fini sfruttando il vantaggio dell’istruzione e della retorica rispetto all’ignoranza e alla creduloneria delle masse. La verità  é che oggi il Cristianesimo appare come una bella mitologia di nomadi della Palestina di 2000 anni fa, non dimostrata né suffragata da coerenza razionale e scientifica (vedi darwinismo): p.e. sull’origine dell’universo imporre di accettare l’esistenza di qualcosa di increato chiamato “Dio” non é meno assurdo che accettare qualcosa di eterno chiamato “Vita”. L’etica infine é anche laica – e non appannaggio dei Cristiani – ed il bisogno di trascendenza può proficuamente essere espresso attraverso l’arte, la filosofia e la scienza, senza ricorrere al mito. Sul battesimo, non credo che un rito compiuto nell’infanzia possa avere ripercussioni sul presente; penso sia un dato indiscutibile il divario esistente tra l’anagrafe e la pratica religiosa. Penso sia di maggior coerenza far scaturire ed approfondire la risposta alle domande di senso della nostra esistenza; queste sì in grado di distinguere persone vive da organismi vegetanti.

Era già  da tempo che pensavo di sbattezzarmi. Ho preso l’occasione e ho compilato la lettera modello presente sul sito dell’uaar.
Al di là  di tutto, penso che il battesimo sia già  di per sé un rito di un’inaudita violenza.
E ciò che lo rende ancor più grave é il fatto che é il rito di iniziazione a un’organizzazione con una storia (e un presente) che farebbe rabbrividire chiunque non ne sia stato plagiato fin dai primi giorni di vita.

caro daniele nn cancellarmi anche questo commento perché é attinente al tema del tuo post
oggi come sai é partito un esperimento, unico nel suo genere, che vede coinvolti anche molti scienziati italiani (tra cui diversi dell’università  di pisa) che stanno simulando il Big Beng
uno dei primi risultati che ci si aspetta dal nuovo mega-acceleratore di particelle del Cern di Ginevra che ha funzionato oggi a pieno regime per la prima volta: la conferma dell’esistenza di quella che e’ stata ribattezzata ”la particella Dio’ (gli scienziati, piu’ sobriamente, la chiamano ”bosone di Higgs’, dal nome del fisico che per primo ne teorizzo’ l’esistenza).

Il motivo di un soprannome cosi’ altisonante per una particella subatomica sta nel fatto che il bosone di Higgs e’ la chiave di volta del modello standard della fisica contemporanea: ”serve’, per cosi’ dire, a conferire una massa a tutte le altre particelle del modello. Se la sua esistenza fosse confermata, con le caratteristiche che gli scienziati prevedono, tre delle quattro forze fondamentali che regolano la vita della natura sarebbero ricondotte sotto un’unica teoria scientifica e si sarebbe cosi’ considerevolmente piu’ vicini ad una ”teoria del tutto’, in grado di spiegare il funzionamento dell’universo dall’infinitamente piccolo all’infinitamente grande.

”Ma speriamo anche di poter rispondere ad altre domande, ad esempio se esistono piu’ di tre dimensioni nello spazio, o se possiamo meglio comprendere la piccola asimmetria tra materia e antimateria, che e’ il motivo fondamentale per il quale esistiamo”.
Non consideratemi blasflema se ripeto : che ruolo hanno i preti in tutto ciò? un pò come gli sciamani che sono un tramite tra il regno terreno ed il regno celeste, accompagnando le anime nel regno dei morti, i nostri prelati si sono investiti di un potere che fa presa sull’immaginario della gente per quella paura della morte che c’é in ognuno di noi

che polverone che hai alzato daniele, e mi piace tantissimo.
Fin da piccoli ci mandano al catechismo, fin da piccoli ci minacciano con le storielle sull’inferno e il paradiso, fin da piccoli ci plasmano il cervello con frasi del tipo “non fare il cattivo altrimenti Gesù bambino piange”.
La religione andrebbe insegnata e conosciuta a trenta, forse a quaranta anni in modo da averne una visione realmente obiettiva a non legata a paure e sentimenti dei nostri primi anni di vita.
Proprio per questo appena qualcuno solleva problemi sulla religione o propone azioni che possano penalizzarla il cattolico reagisce come un assuefatto a cui stanno per togliere la sue dose di medicine, urlando e sbraitando.
“la chiesa é una cosa seria” dice qualcuno sopra: se fosse una cosa seria non sarebbe guidata da pseudo vergini che ci dicono come tirar su famiglia.
Non penso ugualmente che Daniele si stia “accanendo” contro i cattolici, magari si accanisce contro chi, usando lo Strumento della religione, guida gli uomini come delle pecorelle impaurite.
potrei andare avanti ma non ne ho nessuna voglia.
Forza Daniele

Probabilmente per te battezzarsi equivale a tesserarsi in un partito politico. Così non é. Batezzarsi per un Cattolico é tutt’altro. Perché non approfondisci l’argomento prima di invitare i Cattolici a sbattezzarsi?

condivido il pensiero di francesco. la chiesa é una cosa seria. l’italia e lo stato italiano sono cose serissime; poi, come ora non sempre sono rappresentate degnamente, ma non per questo smettono di essere cose importanti, serie e sacre.sbattezzarsi non serva a niente. se cerchi un lavoro non ti chiedono il certificato di battesimo, ma magari la tessera politica si. ed ognuno é libero di professare o meno la sua fede cattolica pubblicamente o privatamente.

Daniele ti stai accanendo contro il Cattolicesimo. In questo paese ci sono tanti Cristiani cattolici che hanno scelto di esserlo liberamente e che hanno un titolo di studio importante (in risposta ad un tuo precedente post sull’argomento). Non puoi parlare di libertà  negata dai politici, di falsa democrazia se poi tu non rispetti gli altri.

Onestamente credo che un Cristiano che sentendosi offeso da certi atteggiamenti, non della Chiesa come erroneamente dici tu, ma PARTE del Clero, si sbattezza vuol dire che non ha la più pallida idea di cosa voglia dire essere Cristiani, quindi é meglio che si riprenda in mano il catechismo per cercare di capire cos’é la sua religione, poi ovviamente quando avrà  capito cosa vuol dire essere Cristiano capirà  cosa vuole fare.

Daniele, quando affronti i temi della politica anche se non condivido tutto mi piace leggerti, ma quando parli della Chiesa sei di una superficialità  impressionante!

L’ultima frase del video la concordo pienamente. Ho solo paura di cosa ne penserà  la mia famiglia cattolicissima, se spedissi la raccomandata. Penso di compiere questo ulteriore passo più in là . Non vorrei recare loro altre delusioni.