Se da un lato Benedetto XVI si é augurato che i politici cattolici siano eterni e sempre tanti, dall’altro si fa vivo anche il presidente della Cei Angelo Bagnasco, (costretto a girare sotto scorta a spese degli italiani da quando ha equiparato i gay ai pedofili) che al meeting di Comunione e Liberazione ha detto senza mezzi termini che la chiesa sta nella politica poiché vive i problemi della gente in prima persona. Bagnasco dice di essere preoccupato dell’anticlericalismo che serpeggia in Europa, mentre la maggior parte della gente ha dimenticato o preferisce non ricordare il ruolo che esponenti della Chiesa, hanno avuto nel proteggere e garantire fuga all’estero ai più feroci criminali di guerra.
Gerald Steinacher, storico tirolese che insegna alle università di Innsbruck e Monaco di Baviera, già consulente di alcune procure italiane nei processi sui criminali di guerra, é autore di ricerche che confermano ciò che già si sapeva a grandi linee: ossia che la Chiesa ha offerto copertura ai criminali con un secondo battesimo che consentisse loro di cambiare generalità , entrare in possesso di nuovi documenti e defilarsi con tutta tranquillità attraverso le frontiere.
E’ stato così per Erich Priebke, ufficiale delle SS (come santissimo) responsabile dell’eccidio delle Fosse Ardeatine, presente sui registri parrocchiali di Vipiteno (BZ) dell’allora parroco Johan Corradini, dove é stato ribattezzato col nome di Otto Pape, attestato dalla pontificia commissione di assistenza del Vaticano e stampato sul passaporto che gli ha permesso la fuga dal Brennero.
Dal Brennero, con questo meccanismo, sono fuggiti 40 mila esponenti del Terzo Reich fra cui Klaus Barbie boia di Lione, Friederich Schwend regista dell’Operazione Odessa e del piano “Bernhard”, oltre che Franz Stangl, responsabile dell’uccisione di 900 mila ebrei, sloggiato col titolo di apolide.
Il comune di Termeno (BZ) diede una carta d’identità falsa col nome di Helmut Gregor a Josef Mengele, il dottore degli esperimenti su esseri umani ad Auschwitz, che trovò rifugio in Sudamerica. Queste e altre chicche sono contenute nel libro che Gerald Steinacher presenterà il 17 settembre a Bolzano.
Vaticano e Chiesa sono ricchissimi, hanno potere e i media di questo patetico regime italiota, come per tutti gli argomenti che stimolano la memoria, tacciono. Tuttavia, un modo non tanto simbolico per far perdere importanza alla chiesa intesa come istituzione politica attiva, é quello di sbattezzarsi tramite l’invio per raccomandata di un documento al parroco della chiesa in cui si é stati battezzati, nel quale si chiede la cancellazione del proprio nome e cognome dai registri parrocchiali, tesoro elettorale di papi e cardinali. Il parroco non può rifiutare la richiesta, é tenuto a rispondere nell’arco di poche settimane.
Il sito www.uaar.it che si trova anche fra i link a lato del blog, aiuta nella procedura. Può essere un modo per i credenti che non si identificano nella chiesa politicizzata per sentirsi alleggeriti e purificati, oltre che un atto di coerenza per gli atei battezzati.
[…] Chiesa e clero: salvezza per i criminali [Come la Chiesa ha offerto copertura ai criminali con un secondo battesimo che consentisse loro di cambiare generalità , entrare in possesso di nuovi documenti e defilarsi con tutta tranquillità attraverso le frontiere] […]
RIPOSTO e RIBADISCO con FORZA quanto da me lasciato a commento del precedente articolo sull’argomento CHIESA/CRISTIANESIMO nella SPERANZA(LAICA e molto probabilmente VANA)che possa aiutare a meglio comprendere il MISTERO Vaticano(e NON solo quello):
Daniele,
ancora una volta per i piu’ DURI di COMPRENDONIO: la RELIGIONE, il CREDO, la FEDE, come il SESSO, la VITA e l’ETICA(spesso confusa con la MORALE)sono argomenti TROPPO IMPORTANTI per lasciarli nelle mani di PRETI, RABBINI, IMAM o LEADERS POLITICI!! Prima la GENTE arriverà a CAPIRLO e prima si LIBERERA’ dalla SCHIAVITU’ SECOLARE che ha avuto e continua ad acere nei SECOLI nei confronti della POLITICA, della MASSONERIA, della MAFIA e delle CHIESE(MOSCHEE, SINAGOGHE, ASSSEMBLEE di DIO, ecc)e nelle CONFESSIONI varie. Ancora una volta ti vanno i complimenti per l’articolo che hai avuto il CORAGGIO e la RAGIONE di scrivere .. seppure temo che rimarrà lettera morta per la gran MASSA e in larga PARTE inascoltato da chi e’ preposto alla RAGIONE per COMPRENDERLO!
PS:allego un aiutino per i più TONTI e/o i piu’ CONVINTI che malauguratamente e/o per sbaglio sono capitati su questo blog e sebbene ancora non siano ARRIVATI la VERITA’(non quella RIVELATA – quindi FALSA – ma quella RAGIONATA – dei FATTI)si sono per lo meno posti delle DOMANDE sulla VALIDITA’ del loro CREDO, colti dal DUBBIO di FARE la COSA GIUSTA!! Vi invito a LEGGERE(e COMPRENDERE)quanto riportato di seguito:
http://www.luigicascioli.eu/cascioli_italia/
la CONOSCENZA vi ILLUMINERA’ la strada sulla via per Damasco!! Ci vediamo dall’altra parte .. del tunnel!!
Da dove viene la regola del celibato per i sacerdoti?
Non so il periodo esatto, credo nel medioevo, non so se alto o basso ma comunque il celibato per i preti fu deciso per non disperdere il patrimonio della Chiesa.
Sempre il dio denaro alla base delle decisioni…
@ Paolo
Un altro esempio dell’insegnamento della chiese a tollerare gli abusi e’ l’imposizione del celibato ai preti.
Da nessuna parte nei vangeli o nelle lettere di San Paolo c’e’ scritto che Dio pretende castita’ dai fedeli, che siano essi prelati o meno. Imporre un comportamento contro natura come quello del celibato crea condizioni morbose e situazioni aberranti, i cui effetti ricadono poi su delle vittime che saranno costrette a sopportarne le conseguenze.
Un altro abuso del cattolicesimo e’ quello di impedire alle donne che lo desiderino di assurgere a una posizione di rilievo all’interno della chiesa, ed allo stesso tempo di voler disporre del destino delle donne e dei loro corpi come se non appartenesse a loro.
In generale, l’esproprio e la gestione del corpo fisico e “materiale” del credente sono molto importanti per la chiesa, che si sente legittimata a reclamarli allo scopo di facilitare l’apprendimento del messaggio divino.
Potrei continuare con la lista degli abusi per parecchio a cominciare dagli intenti delle missioni per finire alle Crociate.
Mi domando se tu non rispetteresti il prossimo se non ti fosse imposto da Dio, o se pensi che le civilta’ non monoteistiche (pensa ai buddisti) siano incapasci di rispetto per il prossimo perche’ non hanno i 10 comandamenti.
Marco Corino
messaggio forte e chiaro Marco. Tolgo il disturbo. Pima di andare via però voglio suggerirti un approfondimento a proposito di fides et ratio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fides_et_Ratio
C.V.D. la frattura tra fides et ratio é insanabile… questa é la nostra condanna.
PAOLO, con la tua opera di apostolato di questa sera ti sei guadagnato il paradiso 🙂
…Sempre che esista! 😉
@ Paolo
“non immagini quale gioia sa donare al tuo cuore Dio. Se metti Dio al centro della tua vita, la tua vita risplenderà di gioia. Non ti fermare alla buccia, punta alla sostanza. La sostanza é Dio. Punta a Lui e vedrai cosa accadrà nella tua vita. Il rosario… grandissima arma. La più potente. Con il rosario fai entrare nella tua vita anche la Madonna. La Mamma di tutti. cosa vuoi che ti dica della Mamma? Solo pensarla mi mette i brividi. Invocala nel bisogno, sarà con te”
Dalle risposte che hai dato a me ed agli altri ragazzi…penso che nella tua ricerca di Dio tu abbia perso di vista l’UOMO e soprattutto l’uomo che é in te…lo dico con tutto rispetto!
Ugo vedi che abbiamo anche noi qualcosa in comune? Forse la più importante.
PROFONDO RISPETTO DEL PROSSIMO.
Per mia donna, non intendevo un oggetto di mia proprietà ma la persona con la quale decido di vivere quindi condividere la mia vita. Perdonami se non ho espresso bene questo concetto.
Concludo dicendoti che, secondo me, se il tuo credo é il profondo rispetto per il prossimo non sbagli. Anche questo credo ti porterà dritto a Dio. Ciao
@ Wil Nonleggerlo
Grazie,ma avendo la fortuna di poter non seguire i tg quando posso mi era sfuggita la notizia….
Ho inviato e-mail di sdegno, riesco ad essere educato quando voglio…grazie ancora
CVD: la frattura tra fides et ratio resta insanabile…
per fortuna questo non é un blog cattolico, altrimenti non ci verrei di certo…
@ Wil Nonleggerlo
Grazie della segnalazione. Ma quando crepa quella merdaccia di Fede?
Il viscido Emilio può permettersi di dire certe cose solo perché i suoi telespettatori sono talmente ignoranti che non sanno nulla su Saviano. E evidentemente non sono mai stati a Scampia…
Ugo come staresti se trovassi la tua donna in compagnia di un bel maschione? ti divertiresti? Io no. E so che purtroppo oggi non si divertono affatto anche per questi problemi. Ma se per te questa é noia… io amo annoiarmi.
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Sara’ per quello che la chiesa vieta il matrimonio ai preti????????????????????????
Mi dispiace Paolo al di la’ dello scherzo trovo la chiesa cattolica una gandissima palla al piede dell’evoluzione umana
come del resto tutte le religioni che impongono dogmi.
pre quanto mi compete l’unico mio credo (e penso che racchiuda ogni forma di religione) e’ IL PROFONDO RISPETTO DEL PROSSIMO
BYE
ugo
p.s. NON HAI ANCORA CAPITO CHE LA DONNA NON E’ TUA!!!!!
Fabio non immagini quale gioia sa donare al tuo cuore Dio. Se metti Dio al centro della tua vita, la tua vita risplenderà di gioia. Non ti fermare alla buccia, punta alla sostanza. La sostanza é Dio. Punta a Lui e vedrai cosa accadrà nella tua vita. Il rosario… grandissima arma. La più potente. Con il rosario fai entrare nella tua vita anche la Madonna. La Mamma di tutti. cosa vuoi che ti dica della Mamma? Solo pensarla mi mette i brividi. Invocala nel bisogno, sarà con te. Auguri di cuore,
@ Grazie Paolo, ma ti assicuro che non c’é e non c’é stata nessuna situazione spiacevole….é la vita che scegli di vivere,non la vita che gli “altri” vorrebbero scegliere per te…
Ti ricordo che la validità di una religione é basata sulla felicità che riesce a dare a chi la professa…
Certo che tra inginocchiamenti, processioni,rosari, tridui,baciamani,miracoli,reliquie,martiri,senso di colpa,peccato originale e tutto il “ciborio” non credo che tu ti “diverta” troppo.
Avrei preferito dialogare in maniera diversa. Fare delle proprie convinzioni verità insindacabili non mi sembra sia una buona base sulla quale imbastire una discussione corretta. Saluto tutti e vi auguro ogni bene. Paolo
Caro Daniele e lettori, é successo un fattaccio. Lo so, sono OT e me ne scuso, ma troppo é il nervoso che provo.
Di solito lo ignoro, ma quando ho sentito lo spezzone di tg in cui ironizza su Saviano, non ho potuto resistere, e sono tuonato.
FEDE l’ha fatta troppo grossa stavolta. Ho scritto qualcosina ed inviato una mail al tg4, spero che in molti faranno lo stesso. E’ ora di finirla, il vero uso criminoso della tv la fa lui come la fa il Tg2, questa anestetizzazione mediatica che stiamo subendo non ha precedenti, e va denunciata.
Inoltre si permettono anche di screditare le persone di valore che rischiano Realmente la propria vita.
Caro Daniele, staff e lettori, vi aspetto:
http://nonleggerlo.blogspot.com/2008/09/no-questa-no.html
Caro Daniele, scusa se sforo un attimo la discussione, ma non ce la faccio a resistere … scusate tutti se vado OT.
Di solito lo ignoro, ma quando ho sentito lo spezzone di tg in cui ironizza su Saviano, non ho potuto resistere, e sono tuonato.
FEDE stavolta l’ha fatta grossa, e non bisogna lasciargliela passare liscia. Nel mio piccolo ho scritto un post ed inviato alla redazione del Tg4 una mail. Non é molto, ma nemmeno niente. Se 1 mail poi diventa 10.000 mail, é già qualcosa.
Caro Daniele, staff e lettori, vi aspetto:
http://nonleggerlo.blogspot.com/2008/09/no-questa-no.html
@ Paolo
“Se vogliamo dialogare facciamolo purché non si perda di vista l’obiettività . Nessuno ha risposto alla domanda: Secondo voi come sarebbe la nostra vita se tutti vivessimo in rispetto dei comandamenti?”
RISPOSTA
SAREMMO ESTINTI COME GENERE UMANO
@ Paolo:
Certo che lo insegna.
Leggiti le lettere di San Paolo, quando dice che bisogna sacrificarsi come ha fatto Cristo perche’ la Parusia sta arrivando. Che non importa quanto si stia male perche’ il Regno dei Cieli e’ dietro l’angolo, e premiera’ quelli che ora stanno soffrendo.
Alla base della religione cattolica non ci sono i comandamenti ma le lettere di San Paolo, il vero artefice della dottrina cattolica. Il cattolicesimo cosi’ come e’ oggi e’ una creazione di San Paolo, i cui scritti sono antecedenti alla stesura di tutti e 4 i vangeli. Il vangelo di San Luca, in particolare, e’ quasi completamente forgiato sugli scritti di San Paolo, ed e’ quello che maggiormente invita ad un “felice”, necessario compromesso con le istutizioni. Anche se poi di fatto quelle istituzioni erano le stesse che perseguitavano, torturavano ed uccidevano i cristiani.
Alla faccia di non tollarare gli abusi.
Io non ho niente contro i cattolici. Ma non mi va che mi impongano la loro linea di pensiero giustificandola con motivazioni irrazionali, o di origine divina.
Auspico una societa’ in cui l’essere umano valorizzi la propria dignita’ e si comporti correttamente verso i propri simili perche’ questa e’ una cosa umanamente giusta, e non perche’ e’ stato comandato da Dio, o perche’ si ha paura dell’inferno e dell’eterna dannazione.
Haò Marcooooo
Sto dicendo da una vita che io rispetto tutti. Ho scritto che Dio é unico per tutte le fedi. Ho detto che alle basi del cattolicesimo ci stanno i comandamenti ma non ho detto che é l’unica religione al mondo. Nella nostra bibbia si legge che sono stati consegnati nelle mani di Mosé. Non voglio convincerti che tutto questo sia realmente accaduto. Ti ho rivolto come l’ho rivolta a tutti, una domanda e mi é arrivata solo una risposta un pò così…
Fausto mi dispiace per la tua situazione davvero. Spero che la tua nuova fede ti aiuti a vivere con maggiore serenità . Un abbraccio. Paolo
Cito testualmente dalla Proposta di Pace 2008 di Daisaku Ikeda (che a sua volta cita lo storico Jules Michelet)
…l’ambito della spiritualità umana é più “grande” della religione, cioé la profondità di un essere umano é più vasta di qualunque credo, e infatti viene prima e lo può contenere, e non viceversa….
Ugo come staresti se trovassi la tua donna in compagnia di un bel maschione? ti divertiresti? Io no. E so che purtroppo oggi non si divertono affatto anche per questi problemi. Ma se per te questa é noia… io amo annoiarmi. 🙂
@ Paolo
“Probabilmente per te battezzarsi equivale a tesserarsi in un partito politico. Così non é. Batezzarsi per un Cattolico é tutt’altro. Perché non approfondisci l’argomento prima di invitare i Cattolici a sbattezzarsi?”
Punto uno:
Il battesimo sarà per i credenti una cosa serissima; decisamente, non ci ho riflettuto molto quando l’ho ricevuto!Sono stato superficiale, ma sai Paolo, quando sei giovane….avevo all’incirca due settimane!
Punto due:
Sono stato tesserato al battesimo,alla comunione,alla cresima, al matrimonio, ma non mi hanno tesserato per la mia separazione e successivo divorzio,ovvero non é stato riconosciuto il mio libero arbitrio;quindi, niente comunione e niente punti fedeltà sulla tessera “Welcome to Paradise”
Punto terzo:
Ti ricordo uno slogan elettorale degli anni passati, se sei in vena di approfondimenti:”Vota e fai votare un partito che sia al contempo democratico e cristiano”, ovvero vota Democrazia Cristiana!
Personalmente da anni professo una fede diversa,sbattezzarmi non mi serve a niente,fortunatamente….di certo non battezzerò i miei figli,lo faranno loro sempre che lo vorranno e con i loro tempi…
Un Saluto
Fausto
Per chi si fosse sintonizzato tardi, ricordo che la coscienza (i comandamenti) non é appannaggio dei credenti. Può esistere ed essere altrettanto efficace un’etica laica, e non é detto che quella cattolica non derivi da essa.
Se vogliamo dialogare facciamolo purché non si perda di vista l’obiettività . Nessuno ha risposto alla domanda: Secondo voi come sarebbe la nostra vita se tutti vivessimo in rispetto dei comandamenti?
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a …….. Paolo
sarebbe di una noia mortale!!!!! (come il paradiso)
per esempio “non desiderare la donna d’altri”
ma che e’ una cosa,una moto ,una bicicletta ?
ma chi lo dice che dobbiamo per forza essere monogami???
Chiedilo a parecchi preti ……………
ciao bellooooooo
svegliaaaaaaaaa
bye bye
ugo
ti assicuro che é una gran soddisfazione arrivare a disporre in piena coscienza delle proprie idee
Condivido queste tue parole. E’ davvero una gran bella soddisfazione.
In più, PAOLO, prendo spunto dalla battuta “Autoconvinciti di essere un toro poi mettiti davanti ad uno specchio e dimmi le vedi le corna?” per ricordare di fare attenzione a chi usa retorica e sillogismi per ricevere consenso. La frase, anche se é di impatto, non dimostra che non esiste l’autoconvincimento; semplicemente usa una metafora sbagliata per deviare l’attenzione dal problema, di carattere mentale e non materiale (corna). Mai sentito parlare di quelle che in psicologia vengono chiamate profezie che si autoadempiono? Convinciti di essere un perdente e perderai.. E’ difficile liberarsi da una cultura che ci é stata imposta fin dall’infanzia, ma ti assicuro che é una gran soddisfazione arrivare a disporre in piena coscienza delle proprie idee.
Se vogliamo dialogare facciamolo purché non si perda di vista l’obiettività . Nessuno ha risposto alla domanda: Secondo voi come sarebbe la nostra vita se tutti vivessimo in rispetto dei comandamenti?
@Paolo
I primi due comandamenti sembrano scritti da un bambino viziato, bizzoso egocentrico e megalomane più che da un’entità superiore. E poi anche il sesto é assurdo e sessuofobo.
Libero lo sei, ma non chiamerei propriamente ciò una prova dell’esistenza di Dio. A meno che la parola Dio non sia un contenitore nel quale mettiamo tutto ciò che (ancora) ci é ignoto: ma allora ha lo stesso significato di Caso o Fortuna. Quante credenze che in passato si sarebbero dette insindacabili o per le quali si gridò al miracolo sono state poi spiegate e smontate dal progresso della conoscenza? Spero che la presenza di Dio in te non precluda un sereno ed obiettivo confronto con diverse ed altrettanto sorprendenti argomentazioni. Che la tua mente resti aperta e la tua ricerca non si consideri conclusa. Ok per iniziare il libro già consigliato da altri più sopra di Odifreddi. Auguri anche a te.
@ Ella
Quello che davvero non mi va della religione cattolica e’ che insegna a tollerare gli abusi.
Dove hai letto o sentito quello che hai scritto? La religione Cattolica non insegna questo. La religione Cattolica insegna a rispettare tutti. Ad amare tutti come se stessi. Quindi a non tollerare gli abusi. Alla base ci sono i comandamenti. Anche se sei non credente mi dici cosa c’é di sbagliato nei comandamenti? Secondo te se tutti vivessero in rispetto dei comandamenti, come vivremmo su questa terra? Ti prego rispondimi in coscenza. Cosa trovi di sbagliato nei 10 comandamenti? Anzi sono 11 se conti l’ultimo, ma non per questo meno importante degli altri, aggiunto da Gesù: “ama il tuo prossimo come te stessoâ€.
“Spero che Dio faccia sentire presto in te la sua presenza”
http://www.uniposcar.it/Collegamento a capodanno brentino/cesso intasato.JPG
Le tre religioni monoteiste, scritte ed elaborate da persone semianalfabete, vissute in epoche storiche arcaiche, in culture intrise di concetti quali sangue, sacrificio, vendetta, sottomissione totale delle donna, epoche nelle quali non si sapeva praticamente nulla sono state e continuano ad essere la più grande calamità della storia umana. Ma come diavolo si fa a basare la propria vita pratica e morale su principi scritti da gente che si curava le ferite con l’urina, pensava che la terra fosse piatta e mangiava con le mani? E poi riflettete su questo: Gesù si é incarnato in uomo per farsi uccidere e rimettere i peccati dell’uomo, giusto? Eh, ho capito bene? Cioé Dio ha bisogno di un sacrifico umano per poter perdonare i peccati dell’umanità ? Ma non era onnipotente? non era immensamente buono? Ma Bel Dio! Ma manco Zeus era così crudele. Ma io non voglio che muoia e soffra nessuno per la mia salvezza! Ma chi gliel´ha chiesto? Ma che religione cupa la nostra: gesù frustato, crocifisso, torturato; le madonne che piangono sangue, i santi che con le stimmate perdono sangue. E Madonna, ma é un film di Dario Argento o cosa?
Un consiglio: leggevi TUTTA l’opera di Richard Dawkins e cercate il suo nome su youtube.
Grande Daniele
>La cosa migliore sarebbe non dare piu’ soldi al Vaticano.
parole sante, ma in questo paese purtroppo é solo un’utopia…
@ MARCO CORINO
Se adesso mi trovo davanti a questo computer e non in una bara sepolto da o – 43 anni lo devo solo ad un intervento soprannaturale. Se vuoi posso raccontarti tutto nel dettaglio. Se tu ritieni che questo sia autoconvincimento sei libero di pensarlo. Ma non mi stancherò mai di dirlo, devi fare si che anche io possa essere libero di pensare invece che si sia trattato di un intervento divino. Nemmeno la tua teoria può spiegare scientificamente l’accaduto. Rubo una battuta a San Pio da Pietrelcina. Autoconvinciti di essere un toro poi mettiti davanti ad uno specchio e dimmi le vedi le corna? Spero che Dio faccia sentire presto in te la sua presenza. Auguri.
Quello che davvero non mi va della religione cattolica e’ che insegna a tollerare gli abusi.
Per emulare Cristo che e’ morto sulla croce, dobbiamo sacrificarci tutti, dobbiamo piegarci e sottometeerci ai potenti e dobbiamo accettare le ingiustizie. Questo non va bene.
Cristo e’ morto sulla croce perche’ era un dissidente politico. La condanna alla crocifissione era la pena riservata a chi si era macchiato di reati contro le istituzioni. Lui e’ morto perche’ istigava a non tollerare, a ribellarsi (con un’azione pacifista e non violenta, alla Gandhi), a non accettare le condizioni di sopruso e prepotenza imposte dal potere. Invitava i ricchi a rinunciare alle ricchezza terrene, a condividere il pane, e a non pretendere privilegi di sorta.
Sbattezzarsi e’ una fesseria. Il battesimo ha l’importanza che uno gli da’, niente di piu’.
La cosa migliore sarebbe non dare piu’ soldi al Vaticano.
“Che voi ci crediate o no io ho avuto la prova, nella mia vita, che Dio esite”: Cavolo, PAOLO, e la tieni tutta per te ?!? Il confine tra santità e sanità mentale spesso é vago, e l’autoconvincimento forte. La teoria di Dio é un castello del quale nessuno, nemmeno i credenti, conosce le fondamenta.
ciao tutti
ho trovato belle teste qui sul blog
ci sono amici che hanno idee chiare ed hanno commentato il tuo post in modo eccellente, caro dany
permettimi però di dirti che “sbattezzarsi” (già il termine é una cagxxa) equivale a battezzarsi
se da piccina mi hanno imposto un sacramento a cui, da adulta, nn do importanza, non mi sento caricata di un ulteriore peso, nn mi sento né sporca né mondata da peccati antichi
del resto chi se lo ricorda quel giorno? é come ricordarsi del primo dentino che spunta o della prima incocciata presa camminando gattoni
ma siccome siamo in democrazia (spero ancora) ognuno é libero di crearsi o credere nel proprio dio
io non credo nella chiesa come istituzione, nn credo nei preti, non credo nell’inferno o nel paradiso non sono una fondamentalista ma amo il prossimo, amo i miei genitori non ucciderei neanche un insetto, non ruberei il ragazzo alla mia amica rispetto gli altri e non spergiuro su nulla
allora mi chiedo: sono una buona cristiana?
Dio é dentro di noi ed io rispetto il mio dio interiore xké rispetto me
@ propaganda
Carissimo amico. io non ho mai detto che la religione Cattolica sia la religione che detiene la verità assoluta. Prima ho parlato di rispetto reciproco, mi riferivo anche al rispetto tra le religioni. Io rispetto le altre religioni, ritengo si debba dare a tutti la liberta di professare la propria religione ma anche in questo campo il rispetto deve essere reciproco e da quello che stiamo vedendo nel mondo il mio credo é abbastanza calpestato. Il mio Dio é lo stesso Dio dei fratelli Musulmani, dei fratelli Ebrei, dei fratelli che non credono in lui é lo stesso Dio di tutti. Da quello che leggo dici di essere credente ma non dici in cosa. Se sei Cattolico dovresti sapere che un cattolico non é obbligato ad esserlo. E’ e deve rimanere una libera scelta. Io sono una pecorella e sono felice di esserlo ma solo perché so che il mio pastore é Gesù. Solo lui é il buon pastore. Solo lui si cura di noi senza interesse. Il suo amore é disinteressato. Chi lo rappresenta dovrebbe imitarlo e se non lo fà ne risponderà in prima persona. Calmate i toni vi prego, dobbiamo essere tutti uniti, a prescindere dal credo, dalla provenienza politica, dal livello culturale, da tutto. Solo se saremo uniti nel rispetto, e nella solidarietà possiamo sperare im un futuro a misura d’uomo. Paolo
@ paolo :essere credenti NON equivale ad essere CATTOLICI.E le altre religioni?Sono tutti dei cretini?Abbiamo solo NOI la verità in tasca?Secondo te ratzinger RAPPRESENTA GESU’???Anche io sono CREDENTE e concordo sulla perplessità di sbattezzarsi (devo ancora rifletterci bene) ma ricordati che IL GREGGE si é rotto i coglioni di belare.NOI NON SIAMO PECORE CAZZO!SIAMO ESSERI UMANI e lo SPAURACCHIO dell’inferno serve solo per farci aver PAURA e il peccato originale serve solo per farci avere il SENSO DI COLPA.TUTTI SENTIMENTI che ci rendono PECORE CIECHI e IGNORANTI.VERGOGNA CLERO!!!!APRITE AL MONDO LA BIBLIOTECA VATICANA SE NE AVETE IL CORAGGIO.
Che voi ci crediate o no io ho avuto la prova, nella mia vita, che Dio esite e ci ama alla follia. (punto) Se volete parliamo di sacerdoti pedofili, di sacerdoti che rubano, violentano donne, di vescovi e cardinali che fanno questa e quell’altra scelleratezza. Io non nego queste incresciose realtà . Ci sono stati di questi personaggi e purtroppo ce ne saranno pure in futuro. Ma di una cosa dobbiamo essere convinti. Sono uomini e come tali commettono tutto quanto può commettere una qualsiasi persona. Io non li giustifico affatto. Anzi loro hanno maggiori responsabilità rispetto alle altre persone. Ma da questo all’invitare i Cattolici a sbattezzarsi ce ne vuole e?
Il battesimo cari amici, non é, come ho già scritto in un altro mio intervento, tesserarsi al partito, aderire ad una sssociazione o setta. Battezzarsi per un cattolico vuol dire liberarsi da tutte le forme di schiavitù esistenti sulla terra e riconoscere il Buon Dio come papà . Rifugiarsi tra le sue braccia ed essere sicuri che Lui non ci abbandonerà . Questo é per me il Battesimo. E se lo si fa ai bimbi appena nati non é per imporgli un qualcosa, ma é proprio per mettere il neonato sotto il manto quindi la protezione di Dio.
Assodato questo concetto mi dite che ciazzecca invitare il cattolico a sbattezzarsi? Io rispetto chi non crede, ma da credente chiedo altrettanto rispetto. Perché usate termini pesanti nei confronti dei credenti? Parlate di ignoranza di cecità e tanto ancora. Perché? Se vogliamo migliorare questo mondo dobbiamo cominciare a farlo in prima persona. Un salutone a tutti. Paolo
ma c’é ancora gente che riesce ad avere il “coraggio” di difendere i vertici(e sottolineo vertici) del cattolicesimo?Ma siete ciechi sordi e ritardati?Guardate che qua il tempo ormai é poco e per chi si ostina a tenere gli occhi chiusi saranno cazzi molto amari.Spiritualità é una cosa(positivissima) Cattolicesimo(soprattutto vertici) E’ UNA GABBIA MENTALE\INFERNALE.Fanculo al “peccato originale” fanculo ai dogmi fanculo al porporato pieno di oro,marmi pregiati e film porno in sacrestia.
@Franz
Stavo per dedicare un pensiero a Paolo ma hai scritto tu per me!!
Le religioni sono l’oppio dei popoli, lo so é vecchia, ma é vera questa citazione.
Le religioni sono solo una questione geografica,nasci in medioriente e sei musulmano, nasci in italia e sei cristiano e via professando. Capisco e rispetto la pecorella che ha bisogno del pastore,il tutto retaggio di un passato nel quale la religione era una manifestazione di potere , di controllo delle masse. Dai pulpiti delle chiese ieri come oggi il “pastore” orienta i pensieri e indica la via.
Nei testi sacri veniamo paragonati al gregge, si parla di percorelle smarrite e non sono solo metafore. Noi siamo considerati pecore da tenere nell’ovile di santa romana chiesa. Certo lo zoccolo duro del papato rimane nella bigotta italia, dove l’ipocrisia é a livelli alti.
Inutile cercare di far cambiare idea al papaboy di turno.
Chi sceglie di credere lo fa prescindendo dalla propria intelligenza, mette nelle mani di altri la propria capacità di decidere cosa é giusto e cosa no. La chiamano fede.
Le basi della religione cattolica sono dogmi, ovvero verità INDIMOSTRABILI , alle quali credere senza chiedersi perché.
E’ la via più comoda per non porsi domande scomode e soprattutto per non svelare verità inconfutabili che farebbero crollare le certezze di chi ha bisogno di credere nel paradiso e nella resurrezione, di chi ha paura della verità .
Non a caso sono sempre state le masse ignoranti del popolino a essere le fervide sostenitrici di ogni ingiustizia perpetrata dalla chiesa, efferate ieri, più sottilmente calibrate oggi nell’orientare il pensiero comune sempre entro la via che porta all’ovile del pensiero comune.
Basterebbe essere obiettivi e soprattutto liberi di studiare per trovare le risposte alla questione fondamentale: chi siamo e dove andiamo. Ma non c’é peggior sordo di chi non vuol sentire e lo capisco perché non reggerebbe al peso del proprio fallimento , della solitudine conseguente alla perdita della confortevole coltre di menzogne che é la religione. Ma ne capisco la funzione ed il potere. Passerà tanto tempo prima che la gente abbia il coraggio di sapere.
Il mio é un discorso generale, se scendessi nel particolare farei troppo male a quanti sguainano la spada da crociato in questo blog. E poi non si può polemizzare con chi sostiene qualcosa in cui crede per fede, in qualcosa che si basa su dogmi decisi a tavolino da un imperatore e uno stuolo di prelati. E’tutta una questione di semplice studio della storia. Rispetto il credente pur facendomi un tantino pena per le catene invisibili che si trascina per tutta la vita.
Soffro invece per le scelte che mi sono state imposte.
La storiella del battesimo é una sciocchezza conclamata. Il papa di turno oggi ha “depenalizzato” alcuni “reati” religiosi , tipo il limbo e altre amenità che per avere considerato lui obsolete é già tutto dire. Se il cristo é stato battezzato da uomo non vedo perché questa scelta debba essere imposta ai neonati.Pura ingiustizia. Come ingiusto ritenere colpevole una creatura appena nata per un presunto peccato mortale…questa é follia. Ma essendo un rito praticato da centenni é divenuto consuetudine.
Mah…tempo perso…comunque consiglio la visione di zeitgeist per chi non l avesse visto. E’interessante e si può approfondire con lo studio di qualche buon libro.
Un saluto a tutti, credenti e non.
Papa Luciani voleva cambiare la chiesa, ed é stato ammazzato.
Leggete qui:
http://www.19luglio1992.com/index.php?option=com_content&view=article&id=398:lettere-e-memoriali-di-vincenzo-calcara-parte-2&catid=2:editoriali&Itemid=4
@ LoSpettrodiIShan
Come dici tu molti cristiani sono persone per bene. La Chiesa come istituzione é ben altro e Daniele si riferiva a questo, in particolare alle gerarchie del Vaticano, non ai cristiani come individui
@Paolo:
Sai Paolo, non vi é dubbio che dalle tue parole traspaia un’innegabile sincerità . Il problema enunciato con la frase che ti crea una ferita, é però purtroppo reale. Il fatto che molte persone pulite, ma mancanti degli strumenti intellettivi e culturali basilari, vengano trascinate a credere in cose che chiunque abbia sviluppato un minimo di capacità critica non può che ritenere quantomeno bislacche. Non ritengo che Daniele intendesse offendere la figura di Gesù, o qualunque altra ideologia. Semplicemente ritengo abbia “beccato” uno dei tanti aspetti sporchi della chiesa cattolica. La mappa non é il territorio. La chiesa non é gesù.
http://it.youtube.com/watch?v=c2i_aLBPNhE
grande george carlin! 🙂
No dai, stai dicendo delle profonde cazzate…
Ok, la chiesa di stronzate ne ha fatte tante, ma c’é gente cristiana che di cose buone ne ha fatte ce n’é parecchia
Caro Daniele come vedi anche il tuo blog é frequentato da persone che hanno scelto LIBERAMENTE di essere Cattolici (SEGUACI DI GESU’). Appreso ciò ti invito a rispettare questi tuoi visitatori. Quello che mi ha più ferito é quello che hai scritto in un altro post sempre amorevolmente dedicato alla Chiesa. Hai scritto:
“ in un Paese con oltre 5 milioni di elettori senza licenza elementare ed 800 mila cittadini che non sanno nemmeno scrivere la propria firma, é facile seminare e dominare gli adepti. Se a tutto ciò sommiamo la disinformazione e la manipolazione delle notizie rasentiamo il reato di circonvenzione d’incapace.â€
Ti sembra rispettoso nei nostri confronti? In questo blog mi era sembrato si volesse condividere una nuova visione di società . Una società libera da corruzione, da caste di ogni genere, una società rispettosa di tutti. Non mi sembrano coerenti questi tuoi post. Non siamo tutti così. Ci sono santi sacerdoti, santi Vescovi e Santi cardinali. Davvero Daniele in questi post mi hai sorpreso e deluso allo stesso tempo. Tu, Beppe Grillo, Marco Travaglio mi state aiutando a guardare il futuro con più ottimismo, in voi vedevo finalmente persone oneste e rispettose della vera libertà , nn rovinate tutto vi prego. Paolo
SERPICO
Si si ho visto anche Zeitgeist, ma sia chiaro: l’argomento religione é molto difficile, ne ho parlato un po’ così ma meriterebbe approfondimento.
Certo che le contraddizioni di molte, troppe religioni sono sotto agli occhi di tutti.
L’unica, vera spiritualità é quella che possiamo trovare in noi. Io ci provo da molto, ma non ci riesco!
@ Wil
Vedo che hai visto Zeitgeist! ottimo film
@ don Nicola
Lo sbattezzo é utile per dare un messaggio chiaro e forte alla chiesa cattolica, per avere la coscienza pulita e dissociarsi da tutti gli scandali passati presenti e futuri del clero, del vaticano e della Chiesa.
Poi chi vuole é libero di seguire i principi del vangelo anche da sbattezzato. Il punto é che non c’é nessun bisogno di essere legati ad un’oranizzazione che non si apprezza al 100%
condivido l’osservazione di alcuni che notano la superficialità con cui parli della chiesa.
Sullo sbattezzarsi ognuno é libero di fare come gli pare se uno vive già praticamente come sbattezzato, il farsi togliere dai registri mi pare una cosa abbastanza inutile.
Io mi sento cristiano non perché c’é scritto il mio nome da qualche parte in parrocchia ma perché cerco di vivere secondo gli insegnamenti di Cristo
Eppoi mi sembra che tu faccia confusione tra cristiani, cattolici, chiesa, vaticano, preti, clero: sono cose diverse e non sinonimi.
Caro Daniele,
ti stimo e ti seguo ormai da tempo e condivido sempre le tue battaglie, riconosco la fatica e l’impegno per le cose giuste ma davvero non capisco il tuo astio per la Chiesa tutta.
io sono un cattolico di una piccola parrocchia, ho 32 anni, frequento l’oratorio e nella vita ho capito una cosa:
noi cristiani non siamo meglio di altri e Dio lo sa benissimo anzi; come un figlio nella famiglia vede tutti i difetti dei genitori, vedo il male nella chiesa in aspetti che nemmeno ti immagini, sono meno eclatanti, forse per nulla agli occhi di tanti, ma sono devastanti, ma tra i primi responsabili ci sono io!
vedi, credo che la chiesa sia comunque un istituzione meritocratica, (ovviamente di quella meritocrazia che intende Dio: “gli ultimi sarammo i primi” per intenderci. i primi ad arrivare ai problemi, a capirci qualcosa, a spendere a volte la vita per cambiare le cose. quante volte la chiesa ha fatto questo, soprattutto contro se stessa e le gerarchie!)
so che sei una persona colta e forse conosci abbastanza la storia della chiesa per esserti accorto che la strada l’anno sempre tracciata i santi dal basso, litigando con i superiori a volte, perché cambiare le cose, cambiare vita, rinnovare, ha sempre spaventato tutti, me compreso.
**la vera critica che dobbiamo e dovresti fare alla chiesa, é quella che fa più male ed é più costruttiva: richiamaci ad essere Santi, a spenderci la dove c’é bisogno come hanno fatto tanti nel passato. (Giovanni Paolo II l’aveva capito e mica per niente quasi ogni domenica proponeva una canonizzazione, proprio per far vedere le vere guide della chiesa, tutte nate dalla forza di cambiare se stessi e le ingiustizie che noi uomini perpetiamo)**
Io condivido con te lo spirito critico che deve pungere le ingiustizie e cambiarle ma punta il dito sui santi e farai più “male” alla chiesa che tanto sbaglia. noi cattolici siamo maestri di arroganza, di disprezzo, di superficialità , di egocentrismo e per questo dio ha detto che é venuto per i malati, non per i sani. noi siamo l’ospedale di Dio, quando qualcuno guarisce porta frutto.
credimi il male sta dentro di noi, non nell’istituzione in se, é sul modo di usarla che fai bene a richiamarci, ma fallo indicandoci i veri modelli, questo ci farà sentire inadeguadi e un po’ più umili
Comunque grazie, io continuo a voler bene alla mia sporca e malandata chiesa e nel mio piccolo posso solo prometterti che cercherò di farmi servo degli altri e di rinnovare me stesso per primo per essere d’esempio.
continua così,
ciao,
Fabiano
ciao daniele; dopo mesi che leggo il tuo blog mi trovo “finalmente” in disaccordo con te. é vero, la chiesa ha fatto molti errori ma ti stupirà sapere che don Franco, il parroco della mia diocesi é una brava persona. cosa vuol dire questo? io credo voglia dire che se un panettiere ubriaco uccide un bambino in auto noi non togliamo la patente a tutti i panettieri d’italia. analogamente, se esistono preti pedofili, noi non condanniamo la chiesa tutta per questo. nonostante io sia un cattolico praticante non ho nessun problema ad ammettere che sono spesso in disaccordo con ciò che dicono le istituzioni clericali. sono favorevole all’aborto, ai matrimoni tra gay e al preservativo nonostante io non sia gay e non ami l’aborto. i non cattolici si stupiscono quando dico ciò. questo accade perché si pensa che il cattolico celi in sé la voglia di obbligare tutti a fare come farebbe lui o che sia un pecorone che ciò che il papa dice, lui fa. così non é, quindi, tornando al ragionamento di base, perché sbattezzarmi? per fare “un dispetto” a chi? nel mio caso mi verrebbe da dire “a dio”… non é proprio come stracciare la tessera del PD …
Bello ed eloquente il commento che “l’Italia e’ il cavallo di Troia della Russia i